『2020 オーストリア モト２ 決勝リザルト』
★8月16日（日）、オーストリアGP モト２クラスの決勝が行われた。
『2020 オーストリアGP モト２ 決勝2リザルト』
『2020 オーストリアGP モト２ 決勝1リザルト』
『2020 オーストリアGP モト２ 総合順位』
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バスディアニーニの転倒は危なすぎるね…
アクシデントだけど
「危ねぇ！！赤！赤！赤！赤！」って叫んじゃったよ、、
で、案の定あれだもんね、ふざけんなよ、まったく…
なんでイン側にポスト？あんなの旗見えないしさ、そっち見ないだろ（怒
真っ先に赤旗でたら、もう少しクラッシュした台数減らせたと思うけどな
多重クラッシュしてから赤旗出しても遅いよ
ほんとスチュワードがしょうもないね、、何とかしてマジで
あの場面が目に焼き付いてレースどころじゃ無かったですね
シャーリーンは意識あるらしいけど心配
アレナスのInstagramで元気そうなシャーリンを見て安心しましたが、久々に冷や汗が出るクラッシュでしたね。その後のmotogpクラスでも赤旗で… いやぁ、ライダー達が無事で良かったです。
旗見えないなら、真っ先に赤旗出しても同じことになったと思うけど。オフィシャルは正しい対応してたと思いますよ。
赤旗って全周全ポストで出るから効果は絶大なんですよ
黄旗のダブルとは格段に違うんだな
多重クラッシュ負傷多数で正しい対応ってなかなか乱暴な競技ですね笑
>> キャンディヘッド
> 赤旗って全周全ポストで出るから効果は絶大なんですよ
> 黄旗のダブルとは格段に違うんだな
木を見て森を見ずもいいところ、時間軸でいうと
0:00.00 バステアニーニ転倒(事故発生)
0:02.頃 1コーナーイン側ポストダブルイエロー
0:05.5頃 シャリーン車両衝突発生
0:19.頃 全周レッドフラッグ掲示
これらが確認できるがこれのどこにレース運用側に落ち度があると？
その後のMoto2選手の動きも見ましたか？
自分の確認できるポストで「レッドフラッグ見たよ」のジェスチャーを
するまでフルバンクでほぼ全開走行、レッドは事故を止める魔法じゃない。
MotoGPに至ってはロッシより前のビニャーレスまでの6台は事故現場まで
通常走行でピットインせず1周してんだけどな。
「じゃあポストの独断で赤旗出せば」とか頭の悪い事は言いなさんな、
興行で行っているプロスポーツで統率が取れない管理の方が問題なんだよ。
トットさん
ご意見ありがとうございます。
木を見て森を見ず、ありがとうございます。
僕は一応中継を見ていました。
僕の最初のコメントはその時のものです。
オフィシャルライセンスを持っていない素人ですが、
レコードラインにバイクが残った時点で赤旗決定だと考えています。
セーフティーカールールもないのでそれが妥当だと思います。
旗の出る時間は確認出来ないのですが、
いま出先なのでツイッターの映像で確認しました。
転倒発生から約7秒間で衝突が発生しています。
少なくとも転倒発生残留車両ありを映像で確認し、決断しポストに無線で赤旗掲示、赤シグナルなど
10秒でやらなくては遅いと思います。一周約90〜100秒なんだし。約20秒は遅すぎる。
事故見物したかったとしか思えない。軽蔑の対象ですね。
ちゃんとレースを監視していて何故なんだろう、いつも疑問です。
素人が転倒から2秒で赤旗と叫びましたけどね。
最初の衝突は防げないでしょう。それは認識しています。
その後また残骸に衝突や転倒など多発しましたよね。早い決断と連絡でそれは「軽減」出来たと思いますね。
あくまで机上の空論ですが。
国際レースの開催できる国際リンクは全周全てカメラで監視できるので
スチュワードはそれが出来ないなら役不足御役御免でお願いしたいです。
ライダーの命も失われていいものではないのでね。
赤旗は
競技中止、速やかに安全で危険回避できる速度へ移行し、安全にピットへ戻ること
違ったっけ？
赤旗で止められない事には文句は言ってませんよ。旗が出るのが遅い、それだけです。
ちなみにmotogpクラスの事故には言及していませんので割愛いたします。
あくまでも個人的な考えです。
20秒が妥当かつ最速の根拠があれば是非ご教授下さい。
失礼しました。
「オフィシャルライセンスを持っていない素人ですが、レコードラインにバイクが残った時点で赤旗決定だと考えています。」→それは流石に早とちりでしょ。当然そうした方が概ね安全ではあるけど、多くの場面でレースが成り立たなくなりますよ。赤旗入れなくてもバイクが通り過ぎてからオフィシャルが処理できるのなら赤旗入れる必要ないでしょ。過去に同じような事例が山ほどあったけど同じように対応してるでしょ。今回は運悪く部品が大量に散乱して怪我したライダーが取り残される事態となってしまったから赤旗を出したわけで。それを6秒ほどの短い時間で予知して赤旗発令までするとか不可能でしょ。それに後続のライダーは黄旗やオイル旗も踏まえてシャーリンの惨劇がある程度予想できただろうから赤旗でなくても同じように回避行動取ったと思うけどね。あと、あの旗はライダーからは見えないかもしれないけど、ホームストレートエンドアウト側のポストに状況伝えるためのものでもあるから。ていうかレースディレクションは赤旗提示の条件を事前に決めていて、それに従っただけだと思うけど。なんでそれを瞬間的な判断ミスと決めてかかるのかな？20秒ってのも結局先頭ライダーたちがもう一周回ってくるまでに赤旗提示できれば良いわけだから、その秒数に特に意味はないよね？
名無しさん
バイクがレコードライン上にあるので衝突は時間の問題です。
前が避けて突然横倒しのマシンが！って状況は絶対あるので。
ですので僕の考えでは赤旗は必須です。
この場合そうしたほうが安全ではなく、安全のためにそうする、赤旗を出すべきです。
しかもブラインドで取り残されたバイクは見えないわけですから
10秒でmoto2マシンがレッドブルリンクのストレートを1本分走れる時間です。
1コーナーへ飛び込む前にどこかのポストが見えるはずです。
下位のライダーはストレート上でフラッグを確認し減速を始め安全が増します。
そもそも赤旗の必要条件からはるかに違うし、
議論に値しないと思われるので、これで終わりです。
それに素人同士、価値観の違いを埋める必要はないし、
現状に不満ないようでしたらわざわざご指摘頂かなくても大丈夫ですよ。
こちらも理論持って言っていますので。
純粋に疑問を持ってお互い議論するならまだしも
ただの否定したいイチャモンに解説したくないので、よろしくお願いしますね
>キャンディヘッド
まずあなたがレースディレクションにイチャモンつけたから反論した訳ですよ。あなたはずっと、あの短い時間で赤旗の判断を下さなかったことが判断遅延だと主張してますけど、そんなことは不可能だったと思いますよ。現に関係者は誰も文句言ってないでしょう。このコメ欄でもこんな主張してるのあなただけだし、既に2人に反論されてる訳だし。他の記事でも利己的なコメントが目立つし。もう認めたらどうです？
少し時間があるので、お答えしましょうか
名無しさん
認めたらどうです？→
何を根拠にですか？不可能が的確である理由を述べて反論して下さい
僕は物理的に10秒でできる根拠をすでに記載しています。
「ディレクションとスチュワードが頑張って出来なかったから」
では理由になりませんし、過去のレースと比べて意味があるか疑問です。
ブラインドのレコードラインに残留車両が有る。
セーフティーカー、イエローコーションのルールが無いので赤旗が妥当と思います。
ディレクションとスチュワードが能無しなのは認めます。
こんな主張はあなただけ→
イタたわGPさんではそうですね。そこまで裏方に詳しい人もいないからではないかと思いますけど。
関係者全員に確認できるならぜひその証拠も拝見したいですね。
明確な反論になる根拠を示してください。
赤旗が10秒で出せない物理的な理由。
今回の転倒で衝突があるまで赤旗が必要無いもっともな理由。
ダブルイエローや前走車の緊急回避で見えない転倒車を確実に避けられる理由。
motogpではイエローは追い越し禁止「スローダウン義務」がありますが
いまのMoto2ライダーは現実的に遵守していますか？今回していましたか？
利己的と侮辱しましたが、これが利己的ですか？
僕の意見はライダーの安全に寄与しませんか？
僕個人が得をするものですか？
的確な反論が成されれば議論します。
安全を軽視するサイコ感溢れるコメントはどうにもレース経験者には思えません。
ちなみに僕のコメントの中には
現役時代に親交のあったオフィシャルやマーシャルの方の
経験や過去に伺ったご意見が反映されています。
国内の過去国際レースも開催されたサーキットの方ですが、現在国際サーキットではないからと
切り捨てられるような理由も無いかと思います。
ミニバイクコースやカート場ではないですからね。
キャンディヘッド
来年の茂木では、もうお前がオフィシャルやれよ（笑）
リッターSS乗りさん
ありがとうございます。
一応他薦と受け止め、ありがたく頂戴しますが
もちろんライセンスもありませんし、不可能です笑
議論したいわけではないのですが、お目汚し失礼しております。
すいません。
名無しさん
追記ですが、
10秒は現認ならびにタワー内赤旗宣言からマーシャルが旗掲示完了
するまでの時間です。
レースコントロール完了までではないですからお間違いのないよう、よろしくです。
最初に言いましたけど、大前提として、転倒したバイクがコース上に残った時に直ちに赤旗を入れることは通常ないんですよ。事故が起きてからじゃ遅いとかじゃなくて、そもそも赤旗ってそう言うもんでしょ。もし彼らが事前に「ここは先が見えなくて危ないからコース上に転倒車両が残った時点で赤旗入れましょうね。」とか決めてたんだったら赤旗出さないのはおかしいと思うけど。あと10秒ってのはあなたの中で、これくらいで赤旗出さないと遅いと考える基準ですよね？実際バスティアニーニが転んでからシャーリンがぶつかるまでは6秒くらいでしたよね？6秒では遅いことの説明にはなってなくないですか？最後に、言いたいことだけ言って「これで終わりです。」でトンズラしようとしたくせに、反論されたらもう一回戻ってくるとかただの卑怯者としか思えませんよ。自分はこれで終わりにします。
「ぼくのかんがえたさいこうにあんぜんなもとじーぴー」はもういいよ
赤旗出した後のプロシージャも考えられないで、オフィシャルやレース運営に
文句しか言わないならもうレース観ない方がいいと思う。
それか中継観てるときは目の前に「越後製菓」的なクイズ回答スイッチでも置いて
『ピンポーン！ 今のはレッドフラッグ!!』
とか言いながら遊んでればいいと思うよ。
トットさん
具体的に否定できないからと言って、
子供じみた振る舞いは恥ずかしくありませんか？
ルールや仕組みも知らない、理論や根拠も理解できない。
レースを見るには勉強が足りないと思います。
理解出来ないなら見ない方がいいですよ。
何が行われているか訳わからないでしょ？
レースの楽しみはクラッシュではありませんよ。
無くて十分楽しめますからね。
名無しさん
卑怯？
主張は変わっていないですが。
読解能力に難ありなんでしょうか。
まともな反論ができないところにお付き合いしてくれて
ありがとうでしょ？思考に間違いがあるね。
では
>>
大前提として、転倒したバイクがコース上に残った時に直ちに赤旗を入れることは通常ないんですよ。事故が起きてからじゃ遅いとかじゃなくて、そもそも赤旗ってそう言うもんでしょ。
—-
バイクがコースに残ったから赤旗が絶対ではないのはその通りです。
レコードラインで無ければ黄旗で処理できますから。
レコードラインに残り、2コーナーへブラインドなのはディレクションもスチュワードも理解しているはず。
今回は黄旗を出しても衝突は時間の問題で、結局赤旗になるわけですよ。
それを見通して先んじて出すのが、プロのレース運営だと思いますが。
何百とMotoGP開催を運営して来たわけで、そんな事もできないのかと呆れます。
ディレクションとスチュワードは僕ら素人とは違いますから。
レース前に危険箇所や注意点の洗い出しくらいするでしょうし。
例えば、
マルクやファビオが何でもないピットロードで転んだら
おい、何やってんだと！！なりますよね？
そういう事なんですよ、今回の事は。
放映権があり、時間の制約が厳しいのは考慮しても
ライダーの安全を疎かにすれば、レース開催の賛否にまで及ぶものになり
結果、自らの立場に返上されるわけで。
それからね
名無しさん、あなたはそもそも無礼な態度（文面）を改めた方がいいね。
マグナキッドと呼ばれてしまうよ、それでは。
好かれてないのに色んな人にコメントで挑戦するのもね。
管理人さん、このやり取りが皆さんに害や不快であれば
僕のコメントはきれいさっぱり消して頂いて構いません。
盛り上がりやPVに万が一貢献しているとしても
品位がないのでその方が結果として良くなるでしょう。
よろしくお願いします。
卑怯ついでに全部説明しましょう。
理解できなかったらレースは見ないことをお勧めします。
バスティアニーニ転倒から衝突がなく赤旗が出なかった場合、の巻
今回のレースペースは1分30秒で90秒です。
①転倒の前にリーダーが通過しています。5秒前方として残り85秒
②転倒発生から全車両通過まで黄旗発生のため少し遅く15秒とします。残り70秒
③マーシャルが駆け寄りバスティ車を起こすのに15秒～20秒、残り55秒～50秒
④車両を確認してコース外へ出すのに20秒～30秒、残り35秒～20秒
残り35秒～20秒で先頭車が戻ってきます。
これが「最高に上手くいった」場合です。
万が一、
・ギアが抜けない・クラッチが切れない・ブレーキがかかったまま
など、何らかのトラブルや破損でタイヤが回らなかったら、
ブラインドで見えにくいところへ先頭車両が事故処理中のマーシャル目掛けて突っ込んでくるわけです。
レコードラインだから。黄旗で減速しない人たちがバイクに乗ってね。
もうこれだと聞いたことのない大事故でレース中止ですね。赤旗じゃなくて。motogpクラスもできない。資格のあるマーシャルはたぶん病院だもん。
北斗の拳かよって感じ。荒くれ者の世界。
そんなの予測できないよ！って？できないじゃなくてやるんだよ。
じゃあ、ディレクションやスチュワードがいる意味あんのかい？って話で、
何のために「専門的」に選手より絶対的に上の立場で居るんだい？
ってことなのですよ。監視カメラで全部見えてるのに！！
開催には危険が伴うけど、安全は担保しませんって誰か言ってるのかい？
レースに関与せず成り行きで上手くいくか賭けでもしているんでしょうか？
笑えないよね。
素人が考えられて判断もできてるのに、プロができないなんてレベル低すぎでしょ。
だから文句言ってるんですけど。しかもかなりの怒りで。
なんの根拠もない絡みたい煽り屋みたいのはぜひ排除してもらいたいな管理人さん。
僕が来なければいいなら、メールください。よろしくです。